Dr. Thaya Vester | Warum Daten das Leben verändern können

00:00:00: Dr.

00:00:00: Taya Fester hat jeden Tag mit dem Thema Sexismus, Diskriminierung und Gewalt zu tun.

00:00:06: Sie ist in verschiedenen Verbänden aktiv und ihr Arbeitgeber ist die Uni-Tübinger der Württembergische Fußballverband und der Deutsche Fußballbund.

00:00:14: Sie hat ... ... Jahrzehnte hat sie angefangen und da bin ich auch betroffen oder von einem ganzen Thema Statistiken zu entwerfen wie die Gewalttaten aufm Spoppelitz sind im Fußball und wie da unsere Gesellschaft tickt.

00:00:28: Es ist unheimlich spannend, gerade in der Folge heute waren es ein paar Themen wo ich gesagt habe Mensch wir müssen doch eigentlich bei der Basis anfangen.

00:00:36: Ich hab so versucht zu bisschen meine eigenen Einblicke auf das ganze Thema zu werfen.

00:00:42: Ich bin Fußball Schiedsrichter und bekomme das an der Basiss mit und meiner Meinung ist wir müssen an die Basis beginnen.

00:00:49: So richtig ist der Gefühl nicht darauf eingegangen aber auch das Gefühl dass der DFB und der Württembergische Fußballverband auch nicht so richtig unterstützt.

00:00:57: Das ist vielleicht nur mein Eindruck.

00:00:59: Ich würde sagen, macht euch selber ein Bild von dem Ganzen.

00:01:01: Einzweißig definitiv!

00:01:03: Der Sportplatz ist das Spiegelbild unserer Gesellschaft.

00:01:05: Was mich tatsächlich interessiert... Es wird sich so an als würdest du dich schon ganz, ganz lange machen und es wär schon schon ganz tief in dem Thema drin?

00:01:14: Wie kommt man da aber hin?

00:01:15: Wie fängt sowas an?

00:01:16: Wie kann man sich dafür begeistern?

00:01:17: Du arbeitest in der Uni in Tübingen, ne?

00:01:21: Arbeitest auch für den Württembergischen Fußballverband und für den DFB?

00:01:26: für die drei Dinge.

00:01:28: Wie kommt man da hin?

00:01:30: Ich hab... wie früh soll ich anfangen?

00:01:33: Fangst du so früh an, wie es geht!

00:01:36: Vielleicht

00:01:36: war ja irgendwas in deiner Kindheit irgendwie wo du sagst, da hattest du schon Begegnungen damit.

00:01:39: Also das sind tatsächlich verschiedene Strenge, die zusammenfließen und sich jetzt dahin entwickelt haben, da wo ich heute stehe am Weg.

00:01:48: Also ich hatte von jeher auch schon kindesbeinen diese Fußballaffinität.

00:01:54: Ich weiß gar nicht mehr warum, aber wie das damals überhaupt zustande kam.

00:01:59: Ich habe damals in der Medienmannschaft gespielt, aber nur an der Schule.

00:02:02: bei uns gab es keine Medienmannenschaft und das war immer nur solange es eben diesen einen Lehrer gab, der diese Mädchen-Fußball-WG-Angeboten hat und dann hab ich sehr viel Fußball geguckt.

00:02:12: So, ich hatte aber bei mir in der Familie niemand der Fußball begeistert war.

00:02:16: Viel Geschwistern, niemand hat Fußball geguscht!

00:02:19: Und alle höchstens so eh... Klassisch EMWM.

00:02:23: Aber selbst nicht mal das, da saß ich dann auch alleine vom Fernseher so und dann gab es diese Mädchenmannschaften nicht mehr aber immer viel Fußball geguckt war viel beim VfB früher auch super viel auswärts gefahren in der Meisterschaftssaison damals fast bei allen Spielen gewesen und hatte schon immer dieses Interesse für Fußball.

00:02:51: Parallel dazu, wenn man sich dann so überlegt nach dem Abi-Uhr was studiert mal in welche Richtung geht es.

00:02:56: Ich war schon immer sehr fasziniert von so Regeln.

00:03:02: wie organisiert sich eine Gesellschaft soll das zusammenleben?

00:03:05: Wie funktioniert das eigentlich?

00:03:07: und dann hin und her gespengt zwischen Soziologie und Jura Und habe tatsächlich beides gemacht, parallel studiert Und in der Kombisotheologie und Jura gibt es so eine Schnittstelle, ist die Kriminalogie.

00:03:25: Und hab dann da auch schon während des Studiums als Hilfskraft gearbeitet, schon also reingeschnuppert in Forschungsprojekte wo du ganz schnell tief in die Themen rein bist und dich aber auch immer mit Menschen auseinandergesetzt hast und direkt gefragt hast wie ist denn das gekommen?

00:03:46: Ich hab sehr viel Täter-Interviews auch durchgeführt.

00:03:48: Aber Kriminalologie hat sich für mich an Polizei eigentlich, so polizei... Das wär

00:03:52: eher so Richtung Kriminalistik.

00:03:53: also Krimalogie ist tatsächlich eher wirklich die Lehre.

00:03:56: das hört sich jetzt blöd an die Lehren vom Verbrechen oder generell was passiert dass wer und eher so den größeren Blick.

00:04:04: also viele denken auch immer wenn ich erzähle ich bin Kriminalogin

00:04:07: oh cool

00:04:07: Profilerin spannend.

00:04:09: aber das sind ja wir ermitteln nicht in dem akuten Einzelfall oder so, sondern wir gucken ein bisschen mit Abstand drauf und dann auch eher auf das große Ganze.

00:04:22: Wer wird in der Gesellschaft wie auffällig?

00:04:26: Und auch wer nicht?

00:04:29: Ja.

00:04:30: Und dann eben auch die Frage, wie geht man damit um?

00:04:32: mit Regelbrüchen?

00:04:34: Teilweise auch was wird überhaupt bestraft?

00:04:37: Muss man Dinge endkriminalisieren?

00:04:39: Muss braucht es neue Tatbestände?

00:04:42: und das hat mich schon damals sehr fasziniert.

00:04:47: Da werden

00:04:47: wir ganz kurz dazwischen gehen und zwar

00:04:52: entkriminalisieren.

00:04:54: für mich ein schwieriges Wort.

00:04:55: Was bedeutet es genau?

00:04:57: Das wäre jetzt zum Beispiel, wir haben das bei wenn's um den Tatbestand der sogenannten Leistungserschleichung geht, wer jetzt das klassische Schwarz war.

00:05:08: Ist gerade eine Straftat wo man sich überlegen kann ist es überhaupt so sinnvoll?

00:05:13: oder sollten mal da nicht mehr Ordnungswidrigkeit draus machen?

00:05:16: oder jetzt Cannabiskonsum?

00:05:19: Ja, das ist auch was wir im Institut gerade untersuchen.

00:05:23: Was sind denn da jetzt die Folgen von?

00:05:25: Also wie stimmt

00:05:26: auch die Gesetze mit?

00:05:28: Nein!

00:05:29: Wir beraten oder wir untersuchen bestimmte Sachverhalte und dann kann man eine Empfehlung geben.

00:05:38: Und die wissenschaftliche Position ist sehr natürlich... Erst mal eine vergleichsweise neutrale und die Schlüsse müssen dann eigentlich andere ziehen.

00:05:51: Aber es ist schon so, dass man in der Regel auch den Auftrag mitbekommt, Empfehlungen

00:05:56: abzugeben.".

00:05:58: Also ihr beschäftigt euch übergreifend mit dem Thema.

00:06:01: Ihr macht natürlich auch Statistiken

00:06:03: usw.,

00:06:04: um die, die damit später arbeiten müssen, dass ihr das denen zur Verfügung stellt?

00:06:08: Ihr beratet natürlich dann auch – also das habe ich jetzt schon verstanden Lebt es sich aber dann, dass das nicht langweilig wird?

00:06:16: Weil man will ja doch auch irgendwo bei den Themen mit dabei sein und nicht immer nur mit Zahlen usw.

00:06:21: Also ich bin mir sicher, das ist noch viel viel vielfältiger des Themas.

00:06:24: Ja also ich habe dann mir tatsächlich überlegt okay wenn man an der Uni bleibt dann kommt schnell das Thema Promotion dann auf und hab mir überlegt was kann ich denn machen?

00:06:38: Was will ich denn jetzt wirklich so... Das ist ja das Thema schlechthin wo man einmal so richtig tief reingeht und da auch seine persönliche wissenschaftliche Expertise aufbaut.

00:06:52: Und dann gab es eben damals den glücklichen Umstand, dass der WV seine Türen geöffnet hat und uns sozusagen als Institut auch mit reingucken hat lassen.

00:07:08: was ist denn da los beim BV?

00:07:12: Und dann hat sich das dahin entwickelt, dass ich dann beschlossen habe.

00:07:16: Obwohl ich Soziologie und Jura studiert hab tatsächlich in der Sportwissenschaft zu promovieren.

00:07:22: Alles nachher hab' ich aber nicht verstanden!

00:07:24: Wie kommt es jetzt nochmal?

00:07:25: Dass der Württembergische Fußballverband da mit der Uni Tübingen zusammenarbeitet?

00:07:29: Die Schnittstelle... Ja.

00:07:31: Wie kommen die Uni-Tübingende auf den Württembergschen Fußball Verband?

00:07:35: oder waren da gerade Themen in der Luft, die immer mehr geworden sind?

00:07:39: und da hat sich die Uni eingeschaltet.

00:07:41: Wir haben uns damals tatsächlich auslöserwarn verschiedenste Schlagzeilen in der Lokalpresse, wenn man wieder gelesen hat hier Spielabbruch, Schiri angegriffen.

00:07:58: Die Frage gestellt gibt es dazu den Daten zur Gewalt im Amateurfußball?

00:08:05: Und haben dann festgestellt, das ist eine krasse Forschungslücke.

00:08:08: und wie kann es sein dass wir als Fußball begeisterte Krimnologen sozusagen uns das... Warum gucken wir uns das nicht an?

00:08:17: Das ist doch so naheliegend eigentlich.

00:08:20: Es sind damals, es ist jetzt auch schon fünfzehn, sechzehn oder Gott, siebzehn Jahre her DFBerangetreten und haben gefragt, wir würden gerne was zur Gewalt im Amateur-Fußball machen.

00:08:36: Und dann haben die gesagt würde man heute vielleicht auch nicht mehr so formulieren.

00:08:41: Amateur Fußballsache der Landesverbände geht doch zum Landesverband.

00:08:47: Dann sind wir beim WV aufgeschlagen, haben das den angeboten.

00:08:52: Die haben sofort ... Obwohl wir da wirklich noch nicht viel Expertise hatten.

00:08:58: ich war da Mitte zwanzig.

00:09:01: Ich war gerade frisch von der Uni angeboten, dass wir zusammen was machen haben und das damals auch finanziell unterstützt.

00:09:11: Und ich weiß nicht ob du dich so erinnern kannst?

00:09:13: Das war die Saison wo dann wirklich so die Forschung angefangen hat.

00:09:18: Die Saison, wo Handshake vor dem Spiel Coaching Zone und Kennzeichnungspflicht der Ordner auf den Weg gebracht wurde.

00:09:30: Wirklich lustig, wenn man sich das überlegt was es damals für ein Aufschrei war.

00:09:35: Diese Boah viel zuviel mit Kanonen aufspatzen.

00:09:40: Was soll überall eine Coachingzone?

00:09:42: Das brauchen wir doch gar nicht im Amateur-Fußball.

00:09:45: Das wurde als vollkommen überzogen angesehen von Einigen.

00:09:49: Also vielleicht noch mal für die Leute die nichts mit Fußball zu tun haben also die Coaching Zone ist der Bereich wo sich der Trainer Und die Verantwortlichen von der Mannschaft, die auf der Trainerbank sitzen, ich sage es mal ganz einfach.

00:10:01: Die dürfen sich nur in dem Bereich aufhalten weil früher war's tatsächlich so dass der Trainer dann bis zur Eckfahne runtergelaufen ist und da den Hampelmann macht sozusagen hin und her rennt das man eine gewisse Ordnung hat.

00:10:11: Ich kann mich noch sehr gut dran erinnern auch mit den Ordnern mit den Westen Bis ich jetzt zu Ende gefühlt immer ein Problem.

00:10:19: Die Vereine haben es einfach nicht geschafft, zwei Leute zu stellen die sie in eine Weste drüber ziehen wo Otter hinten drauf steht.

00:10:24: Ich merke auch jetzt schon wenn ich darüber rede ich kriege da Puls weil das war wirklich teilweise vor dem Spiel ultra anstrengend für den Schiedsrichter.

00:10:30: Wir haben andere Themen wo wir uns auf vorbereiten auf das Spiel und dann musste da gucken ok sind Ordner da.

00:10:36: Dann war es ja dann auch irgendwann mal so, das musste man irgendwie nur einmal sagen und dann durfte man ... Aber trotzdem war kein Ordner da.

00:10:41: Also ich hab's dann notiert aber trotzdem war keine Ordner mehr da.

00:10:43: Wenn was passiert bin ich theoretisch nicht geschützt als Schiedsrichter!

00:10:47: Und ich kann mich sehr gut an die Zeit erinnern.

00:10:49: und das hat sich aber leider, ich denke auch immer bis heute, ich feife jetzt seit einem Jahr nicht mehr... Ich denke es wird immer noch ein Problem sein mit der Coachingzone teilweise nicht abgesteckt.

00:11:00: Es ist furchtbar.

00:11:01: Das ist auch so ein Learning aus dem Bereich, dass braucht sehr viel Zeit, um Dinge zu verändern.

00:11:08: und ich habe oft auch so das Gefühl gehabt hey jetzt haben wir uns doch dazu entschieden warum ziehen wir das jetzt nicht wirklich durch?

00:11:16: aber es ist wirklich sehr sehr mühsam an der einen oder anderen Stelle.

00:11:21: Aber trotzdem habe ich gelernt es lohnt sich trotzdem sich mit den Themen auseinanderzusetzen.

00:11:27: Der Beginn war damals, dass es jetzt eben diese Maßnahmen gab und der WFW hat gesagt oh wollt ihr nicht mal irgendwie gucken wie wirkt sich das aus.

00:11:34: Und ich habe dann in der Zeit mich zwar noch stärker so diese juristische und sportrechtliche Seite.

00:11:44: Ich hab super viele Sportgerichtsurteile ausgewertet Und dann siehst du, du kennst das?

00:11:52: Du hast den Spielbericht.

00:11:53: Du hast einen Sonderbericht vom Skiri.

00:11:57: Dann kommen die Stellungnahmen von den Vereinen und dann kommt irgendwann das Urteil.

00:12:01: Und dann kannst du da auch schon sehr viel rauslesen aber ... Das dachte ich mir immer mehr beim Lesen.

00:12:08: Okay, dass jetzt die Geschichte so war es auf dem Papier.

00:12:12: Dass ist das was festgehalten wurde.

00:12:16: Aber dann mal ins Gespräch zu kommen insbesondere mit den Personen, die betroffen sind.

00:12:23: Das sind immer die Chiris wenn es um Thema Gewalt oder andere Dinge auf dem Platz geht einfach entweder weil sie als Vermittler oder als berichterstattende Funktionen oder als unmittelbar selbstbetroffene Person ja eben da involviert sind.

00:12:47: Und dann kam bei mir ganz schnell der Wunsch auf, ich muss mit Sherrys sprechen.

00:12:52: Ich muss mich mit denen austauschen und ich möchte aus erster Hand von denen wissen was passiert da eigentlich?

00:13:02: Und ganz wichtig wie fühlen die sich dabei?

00:13:04: Was macht das mit ihnen?

00:13:06: Und auch wie ist das Meldeverhalten?

00:13:08: Meldet ihr wirklich immer alles so?

00:13:13: Wie die Vorgabe ist?

00:13:15: und wenn nein, warum nicht?

00:13:16: Und da einfach ins Gespräch zu kommen.

00:13:21: Ich fand das so unglaublich spannend!

00:13:27: Das finde ich rückblickend immer noch wirklich großartig.

00:13:33: Schiedsrichterwesen in Württemberg war... wirklich extrem offen und haben gesagt, ja wir unterstützen das.

00:13:40: Und wenn wir es machen, machen wir es richtig.

00:13:42: Wir machen jetzt hier nicht irgendeine Stichprobe.

00:13:44: Wir befragen jetzt alle!

00:13:46: Ich kann mich daran erinnern, ach, verrückt.

00:13:48: Und dann habe ich auch gemerkt wie krass gut das Schiri-Wesen organisiert ist mit den Schiedsrichtergruppen.

00:13:55: Man muss erst mal am Anfang bis man da durchsteigt Bezirke, Schierigruppen wäre es für was verantwortlich und so.

00:14:03: Dann haben wir das aber auch relativ zügig umgesetzt dass wir damals noch alles auf Papier in Damals, in ganz Württemberg, diese Papierbögen verteilt haben.

00:14:18: Und dann mussten wir die auch wieder einsammeln und hatten einen Rücklauf.

00:14:24: Wir haben diese Umfrage integriert in klassische Schulungsabende, in die Lehrabende.

00:14:34: Das war mir damals gar nicht bewusst.

00:14:35: dieses Ausmaß, was das eigentlich heißt.

00:14:37: ... über Monate vorher ein festes Programm.

00:14:43: Und das sind ja auch Dinge, die man unterbringen muss und dann räumen die das... ...und dann machen sie Platz für meine Umfrage.

00:14:52: Da haben wir damals Infos von, glaube ich beim ersten Mal waren es, ... ... zwei Tausend Sechs-Hundert Chiris gewonnen.

00:15:01: Super wertvolle Daten ist dann wirklich einmal so in... in dem Ausmaß dann auch zu haben.

00:15:11: Und das ist ein krasser Datenschatz, es hat sonst weltweit keine so umfangreichen Befragungen bekannt vor allem was wir jetzt ja machen.

00:15:21: Wir setzen diese Befregung alle fünf Jahre fort und haben jetzt eine richtig saubere Längschnittstudie und können jetzt sagen wie entwickelt sich das über die Zeit?

00:15:38: sehr, sehr spannend.

00:15:39: Wenn man an sowas mitwirken kann vor allem weil ich dann eben auch gemerkt habe dass das wenn man auch die Rückmeldung bekommt.

00:15:50: jetzt kommen wir wieder auf eine der Fragen die du vorhin gestellt hast zurück dass mal was damit bewirken kann und man dann auf einmal merkt boah krass jetzt werden Entscheidungen getroffen aufgrund meiner Ergebnisse und es hat Auswirkungen für viele Personen.

00:16:08: Und dann nehme ich die Eifel auch noch positive oder auch so was wie, das man dann auch Spaß gemacht hat.

00:16:15: Ich mehr erst so früher noch sehr viel mehr neutral über Dinge berichtet hat aber sich auch überlegt hat okay jetzt haben wir den Knackpunkt aber können wir's besser machen?

00:16:33: Oder dann war eben schnell klar, wir hatten Mitte der Jahrzehnte, gab es für einen Amateur Fußball noch keine wirkliche Statistik.

00:16:47: Um so Gewaltvorfälle überhaupt zu erfassen.

00:16:50: und das ist aber eigentlich ... aus heutiger Sicht total absurd, weil wenn ich was bekämpfen möchte muss ja wissen, was los ist.

00:16:59: Ich muss wissen wer geht sich wann und warum an die Gurgel?

00:17:03: Dass man da Präventionsmaßnahmen ableiten kann ansonsten es nur so halbgar und ein bisschen Stochen im Nebel.

00:17:13: Und dann wurde damals ja sich überlegt wie können wir das machen?

00:17:18: Dann wurde elektronischen Spielbericht aufgesetzt dass man das melden kann hat man da auch dran mitgearbeitet.

00:17:28: Und dann muss man auch ein bisschen aufpassen aus so einer Wissenschaftsperspektive, weil ich greif verständig in meinen Forschungsgegenstand ein mit dem was ich mache.

00:17:37: Aber es war einfach schön zu sehen, dann entwickelt mal etwas und dann schreibt mir einen Merkblatt für Shires wo er erläutert wird das ist der Unterschied zwischen einer Diskriminierung und eine Beleidigung und solche Geschichten ... dann ist einfach klar, okay das lesen jetzt manchmal auch nur in der Theorie.

00:18:01: Viele Leute aber... Hast du den

00:18:02: Lehramten denn eingebunden?

00:18:03: Also es wird tatsächlich auch in den Lehramt denn eingeboten

00:18:06: und dann konnte man eben da was zu beitragen dass sich die Situation zum positiven ändern kann.

00:18:15: Zwei Tausend Zehner schon gesagt hat es ja so ein bisschen alles angefangen.

00:18:18: bis jetzt hast du das vielleicht sogar bitte sehr zutief in Zahlen usw.

00:18:21: reingehen aber dass die höhere einfach das Gefühl bekommen Wie hat sich das verändert, sind wir auf einer guten Richtung unterwegs?

00:18:27: Weil ich sage immer, das Fußballspiel und der Sportplatz ist ein Spiegelbild unserer Gesellschaft.

00:18:33: Das sag' ich schon immer, da gab's auch einen Zeitungsbericht mal über mich wo ich das gesagt hatte... ...und ich bin fest davon überzeugt zu wie sich das auf dem Sportplatz entwickelt, so entwickelt es sich unsere Gesellschaft.

00:18:41: Würdest du das unterschreiben oder würdest du sagen habe ich keinen Einblick oder fahre wir durch keine Ahnung?

00:18:46: Ich würde eher sagen wer das nicht so sieht also war ist so offensichtlich.

00:18:55: Manchmal ist ein Spiegel, manchmal ist ein Brennglas aber es wäre ja auch total absurd wenn's nicht so wär dass die zwei Dinge so getrennt voneinander sich entwickeln.

00:19:04: mehr weil Fußball ist einfach der beliebteste Sportart ganz ganz eng verknüpft auch ansonsten in unserer Gesellschaft und natürlich sehen wir das da.

00:19:17: trotzdem hat manchmal Besonderheiten gibt es ja schon auch manchmal eine Fußballkultur.

00:19:22: weiß, okay man kann sich auf dem Sportplatz andere Dinge erlauben als in der Fußgängerzone oder jetzt im Podcaststudio.

00:19:32: Aber ja es zeigt vor allem auch gesellschaftliche Probleme sehr viel schneller sogar auch auf weil auf einem Sportplatz da sind dann doch mal mehr Emotionen und es kommt sich sehr viel näher.

00:19:49: Menschen begegnen sich da, die sich vielleicht in anderen Orten nicht mehr begegne.

00:19:54: Und dann wird das eben sehr viel sichtbarer.

00:19:59: Ja?

00:19:59: Also dann kannst du fast schon auch sagen ist ein Brennglas oder eine Lupe weil da eben sehrviel aufploppt dann auf dem Sportplatz oder sich da teilweise auch entglädt was es anderen Orts nicht tut.

00:20:14: Und deshalb ist das so ein extrem wichtiges Thema.

00:20:19: an.

00:20:19: mich nervt, dass die Politik sozusagen den Wert oder der Bedeutung von Sport immer noch nicht wirklich erkannt hat.

00:20:28: Also jetzt die Äußerungen von März mit der Neubesetzung – es hatte ja keine Eile vom Sportministerium.

00:20:41: Wir haben gerade mega wichtige Themen, Neugründung von Selfsportzentrum und so weiter.

00:20:49: Warum kannst du sagen das Thema ist keine Eile?

00:20:52: Das ist eines der wo ich so viele Menschen erreichen kann wenn ich denn möchte.

00:20:59: uns gibt es so viel Potenzialen dass es nicht mehr genutzt wird macht mich wirklich richtig wütend.

00:21:04: Kann ich verstehen?

00:21:05: noch mal zurück zum Thema Statistik.

00:21:07: Zwei Tausendzehn bis jetzt.

00:21:08: wie hat sich das entwickelt?

00:21:10: Thema Gewalt?

00:21:11: Ja, also gerne nimm auch noch andere Themen.

00:21:14: Ich hab das Thema Gewalthalz zum Hinterkopf.

00:21:16: aber bitte bringen du bist in einem Thema drin, klär uns auf!

00:21:21: Also je genauer mal hinguckt desto mehr findet man auch sozusagen an Problemen.

00:21:28: und bei mir war es auch so ein bisschen eine Reise.

00:21:30: ich habe mich erst Ganz stark erst beschäftigt tatsächlich auch mit körperlicher Gewalt, also mit der schlimmsten Spitze oder die oberste Spitze des Eisbergs was man eben so sieht.

00:21:44: Also

00:21:44: das Schlag?

00:21:44: Der wirklich so körperliche Auseinandersetzung und Schlägereien auf dem Fußballplatz.

00:21:50: Wenn du dich damit beschäftigst, dann siehst du schnell, du hast eine Eskalationsspirale.

00:21:54: Das fängt irgendwo an bei verbaler Gewalt.

00:21:56: Dann musst du verbale Gewalte zunehmen, Bedrohungen und Beleidigung.

00:22:01: Dann sitzt du dich mit Beleidingen auseinander bis beim Thema Diskriminierung.

00:22:04: Und das ist auch noch vergleichsweise neu.

00:22:07: Diese Diskriminierungszartbestände gibt es ja nicht so lange.

00:22:10: Die wurden erst im Dreherum überhaupt... verschriftlicht und in die Satzungen recht zum Verfahrensordnung eingebracht.

00:22:18: Das heißt, da kann man noch gar nicht so genau sagen, weil es auch erst seitdem erhoben wird... Wie war's denn früher?

00:22:24: Wenn du Leute fragst, die sagen wir haben uns in siebziger, achtziger Jahren hat man sich auf die Mütze gehauen im Fußball.

00:22:32: Da gab es auch schon Gewalt oder Auseinandersetzung am Fußball.

00:22:36: aber jetzt seit dem Zeitraum ja genau.

00:22:38: vielleicht dann auch wenn du dann ins Thema Diskriminierung reingehst Dann guckst du das genauer an, dann landest du bei Rassismus, Sexismus und so weiter.

00:22:47: Und sofort ein IS-Themen ... Da gehste da rein.

00:22:52: Das tun sich neue Abgründe auf.

00:22:55: Schutz vor sexualisierter Gewalt, minderjährigen aber natürlich auch von Erwachsenen.

00:23:00: So ja?

00:23:01: Du hast einfach ganz viele Themen und je genauer du hingeguckst, desto mehr wirst du eben auch finden.

00:23:07: Wir müssen es schwierig zu vermitteln weil die Presse will von mir immer sehr einfache Antworten ist mehr geworden.

00:23:15: Woran liegt es so?

00:23:16: Wenn ich dann sage, gar nicht so einfach das überhaupt zu erfassen und wir müssen immer gucken wie immer die Thematik hell und dunkel fällt.

00:23:26: Wir müssen Vorfälle erst mal registrieren.

00:23:29: Dann kannst du auf die Art und Weise an.

00:23:34: Und wenn sich Zahlen dann verändern muss ich das im Blick behalten.

00:23:40: gab's jetzt vielleicht auch nur eine Verschiebung vom Dunkelfeld ins Hellfeld, weil wir genauer hingucken.

00:23:45: Also es kann auch ein absolut positives Zeichen sein wenn Fallzahlen steigen.

00:23:51: beim WFW war es jetzt vor kurzem auch so.

00:23:53: die Diskriminierungsfälle sind hochgegangen.

00:23:56: Kannst du jetzt sagen das wird immer alles schlimmer Gesellschaft verrot gibt gar keine Grenzen mehr die heißen sich alle sonst was und man wird dann aber genauer hinguckst und weiß okay Es gab eine Sensibilisierung von den Shiris, dann liegt das vielleicht auch einfach an der Art der Meldung und dass die jetzt genauer hinschauen.

00:24:22: früher halt eher was durchgegangen ist als Beleidigung und heute ist eben klar, nee das sind Diskriminierung oder eben jetzt noch eine Abwertung und wirklich menschenverachtende Dinge gesagt wurden.

00:24:37: Und es wird eben dann halt stärker sanktioniert.

00:24:40: Dann steigen die Zahlen da extremes aber eigentlich erstmal positiv zu werden weil's jetzt eben sichtbar wird und dann kann man sie auch bearbeiten.

00:24:48: Das ist nur sehr schwer zu vermitteln.

00:24:52: darauf hoffen und sagen, es passiert bei uns.

00:24:54: Passiert ja nichts oder das ist ja nur super wenig.

00:24:58: Und wenn man jetzt die Gewalt anguckt, wir haben aber einen noch relativ guten Indikator sind gewaltbedingte Spielabbrüche, weil man das sehr sauber eben messen kann und es eben auch noch an anderen Stellen dokumentiert werden kann.

00:25:20: Und das war lange Zeit auf einem recht konstanten Niveau.

00:25:26: Interessanterweise haben da aber auch schon alle gesagt Es wird immer mehr, es wird immer schlimmer.

00:25:30: die Zahlen haben das nicht belegt.

00:25:32: Und dann hatten wir diesen krassen Cut während der Covid-Pandemie.

00:25:43: Krass das so zu erleben, weil ich vielleicht auch einige andere diesen naiven Gedanken hatte.

00:25:53: Oh jetzt konnte man alle nicht Fußball spielen.

00:25:55: wir kommen zurück auf den Platz sind alle voller Demut und Dankbarkeit dass wir endlich wieder spielen können gehen alle freundlicher miteinander um.

00:26:04: da ist mehr wert scherzen.

00:26:06: gegenteil war der Fall Ball wieder gerollt Feusti wieder geflogen also sich jetzt wirklich plattform liert ja Und da sind die Zahlen ordentlich angestiegen.

00:26:19: und wir hatten dann, diesbezüglich gab es zwei oder drei Jahre in Folge wo es immer höher ging.

00:26:30: Das ist jetzt jüngst wieder zurückgegangen aber wir sind noch nicht wieder auf dem vor Corona-Niveau.

00:26:35: also das ist tatsächlich was diese Zahlen betrifft gerade nicht ganz so erfreulich.

00:26:42: Also wenn ich jetzt nur im Vergleich zum letzten und vorletzten Jahr kann, die Richtung stimmt es wird weniger.

00:26:48: aber was man sicher auch klar machen muss auch in den Jahren davor wenn's konstant ist hat man schon gesehen okay das dauerhaften Thema wie geht man im Fußball oder Spausen der Gesellschaft mit sich um?

00:27:04: Und dann eben gerade in dem Bereich im Amateurbereich Es ist Freizeit, es soll eigentlich Spaß machen.

00:27:15: oder auch wenn man sich anguckt was stehen denn für Werte in den Satzungen müsste nicht gerade der Fußball und der Sport als positiv Beispiel vorangehen.

00:27:25: Warum machen wir das dann nicht besser als alle anderen?

00:27:27: Weil ich hatte auch mal die Situation wo diese Zahlen gestiegen sind.

00:27:32: Dann guckt man natürlich jetzt Krimologien sowieso auch in die polizeiliche Kriminalstatistik und stellt dann da fest, ah ja.

00:27:41: In der Gesellschaft, zum Beispiel bei dem Thema im Spiegel steigen die Gewalttaten auch.

00:27:46: So wird gerade auch mehr registriert.

00:27:48: also es ist ein gesellschaftliches Problem.

00:27:51: Welche Schlüsse zieht sich jetzt als Fußballverband draus?

00:27:55: Lehne ich mich zurück und sage kann ja nichts dafür so ist halt die Gesellschaft oder kämpfe ich erst recht dagegen und sag das mag ich aber auf meinen Fußballplätzen nicht Geht dagegen vor und will es vielleicht jetzt erst recht besser machen.

00:28:11: Woran liegt's?

00:28:12: Woran legt das, dass wir gerade nach der Corona-Zeit superbeispiel... Ich kann mich auch noch erinnern ich hatte nach der Coronazeit die meisten roten Karten, die ich gezeigt habe.

00:28:22: Vor der Corona Zeit hatte ich relativ wenig und danach ging es... Das war unglaublich und auch bei meinen Kollegen also ich hab das ja selber gespürt bis jetzt selber gemerkt auf dem Platz Und ich bin auch mit der Rosa Roten Brille.

00:28:33: Jetzt gehen wir alle von, wir freuen uns und so waren die ersten Testspiele.

00:28:37: Jeder hat sich wieder gefreut und man musste ja dann in der Kabine mit der Maske rumlaufen und da hat man Späßchen gemacht und bla bla und war positive Stimmung.

00:28:44: Dann ist es in die Runde gegangen und dann ging's ab!

00:28:49: Perfektes Beispiel?

00:28:50: Woran liegt

00:28:52: das?!

00:28:52: Also das jetzt so... wissenschaftlich genau zu analysieren und aufzudröseln.

00:28:57: Und jetzt, was ist denn jetzt wirklich kausal dafür verantwortliches?

00:29:02: gar nicht so einfach?

00:29:04: Ich glaube es schon auch eine Gemengelage aus ganz vielen Faktoren aber das man einfach gemerkt hat okay Menschen sind doch auch einfach belastet gereizt.

00:29:12: Sind es die menschen oder sind es die Männer?

00:29:14: Ich glaub meine Frage ist ganz gut.

00:29:17: Sowohl als

00:29:18: auch bei den Frauen

00:29:23: Fußballmütter am Rand, also jetzt so auf dem Platz selber eher weniger.

00:29:28: Aber das ist nicht... Also ja es ist generell auch was jetzt Gewalt betrifft ganz klar ein Männerthema und der passiert sehr viel mehr.

00:29:40: aber...

00:29:41: Das nervt mich!

00:29:44: Ja, also da müsst man kann es in der eigenen Podcast-Folge zu machen und wirst immer noch nicht durchkommen.

00:29:52: Aber wenn wir uns jetzt mal fokussieren auf was ist der Unterschied zuvor her?

00:29:56: Also gar nicht so.

00:29:59: zur Vorcorona oder was hat er alles mit reingespielt?

00:30:06: ich hatte schon auch den Eindruck dass Also du hast zum einen diese multiple Belastung.

00:30:15: Du bist dann von aus der Corona-Pandemie bis in die nächste Krise mit und es schlägt jetzt ja niemand unmittelbar, deshalb auf dem Fußballplatz zu weil er seine Heizrechnungen damals nicht bezahlen konnte.

00:30:26: aber das macht was mit dir im Sinne von dass du vielleicht ein höheres Level an der Gereizzeit schon hast?

00:30:31: So!

00:30:33: Und dann ist hier sozusagen irgendein Auslöser, dass du dich aufregst sehr viel schneller, fällt da sozusagen auf ruchbarm Boden.

00:30:45: Wenn du schon so eine Grundgereizzeit hast und das hast du vielleicht aus dem aus der Zeit mehr gehabt weil das war schon für viele herausfordernd durch die zeit durchzukommen gleichzeitig hast du dich da individualisiert.

00:31:05: alle haben krass auf sich geguckt.

00:31:07: ja wie versorg ich mich und ist auch so ein bisschen verlernt, miteinander klarzukommen auf andere Rücksicht zu nehmen.

00:31:16: Und schon auch so dieses.

00:31:18: viele fordern ja immer den Respekt, aber den selber den anderen zu geben tun sich alle sehr viel schwerer damit und dass das halt auch eine Entwicklung ist oder eine gesellschaftliche Entwicklung was durch nicht Überall nicht pauschal, aber an manchen Stellen hat es Corona halt einfach beschleunigt und verstärkt.

00:31:45: Und dann kommst du auf den Platz zum Beispiel auch verschiedene Saisonphasen wo mehr passiert würde ich auch fragen wie kann das eigentlich sein?

00:31:54: Es sind einfach viele Faktoren die da zusammenkommen und dann hast du irgendwann einen Trigger oder einen Auslöser für irgendeinen Vorfall.

00:32:07: Und dann ist immer die Frage, schaukelt sich das jetzt hoch?

00:32:12: Ich habe mir mal die Mühe gemacht und für alle Spielabbrüche angeguckt.

00:32:16: Wo beginnt es denn eigentlich?

00:32:19: Sehr gut!

00:32:20: Das ist sowas von banal stellenweise.

00:32:24: Du denkst Leute wie kann das sein?

00:32:26: Warum haut ihr euch aufs Maul und wünscht euch Tod und Teufel?

00:32:30: Es ging um einen Einwurf so.

00:32:32: Jetzt hast du aber ganz oft im Spiel die Situation Dass man sich darüber streitet, so ziemlich bei jedem einfach, strecken immer beide die Hände.

00:32:44: Wo muss ich auch fragen?

00:32:45: Warum?

00:32:45: ihr wisst eigentlich wer als Zestran war in der Regel?

00:32:47: Ihr braucht auch nicht gucken was der Schiere reagiert.

00:32:50: nimm dir doch einfach den oder überlast dem anderen den Ball.

00:32:56: aber du hast dann diesen Auslöser.

00:33:03: jetzt gibt es diesen Dispo, diese Uneinigkeit oder diesen Dissens über wer bekommt den Ball.

00:33:11: Und dann könntest du jetzt entweder sagen, ah ja stimmt so?

00:33:14: Du oder vielleicht ... Oder du kannst auch sagen, nee, nee.

00:33:18: Du warst als Letztes dran aber nimm dem Ball.

00:33:22: So, gleicht sich aus oder wie auch immer.

00:33:25: Wenn jetzt erst Leute reinschalten denken die reden lieber kleine Kinder das hört sich echt zu an ist es krass super peinlich teilweise was man auf dem Schwab letzen Teilweise dass man auf einem Sprub letztendet Hätte natürlich auch schon wunderschöne Spiele, viel mehr schöne Spiele als schlechte Spiele.

00:33:39: Aber es ist teilweise wirklich Kindergarten wie miteinander umgegangen

00:33:42: wird,

00:33:43: wie miteinander kommuniziert wird.

00:33:45: Genauso das Thema Lastung.

00:33:46: dem einen einfach kurz den Ball oder hebt die Hand aber wenn entschieden ist dann lauft doch weg.

00:33:50: ja so klar dass du den Ball haben willst du wirst auch gewinnen.

00:33:53: Das ist gut.

00:33:53: soll ja auch so sein sollen Verlierer und Gewinner und Unentschieden geben.

00:33:58: Nur ich und der andere ist ein Depp.

00:34:01: Und was weiß ich alles?

00:34:03: Das ist wirklich so traurig teilweise, was das auf den Sportplätzen passiert.

00:34:09: Dann wird eben aus einer Kleinigkeit schaukelt sich das dann hoch und wenn man sich auch so anguckt sowieso eine Konfliktlogik... Wenn sowas eskaliert, dann gibt's ja verschiedene Stufen.

00:34:21: Gibt auch schöne Stufenmodelle.

00:34:24: Dann hast du immer den Punkt, du regst dich über was auf und das kennt man vielleicht auch.

00:34:29: Kann man jetzt ein bisschen weg vom Fußball?

00:34:34: Wir streiten uns jetzt und dann gehst du irgendwo hin unerzählst es und dann musst du von deinem gegenüber bestätigt, weil er kennt ja nur deine Sicht und sagt dann auch was hat die mir da jetzt erzählt?

00:34:46: Unmöglich.

00:34:47: Die Gegenseite macht das schaukelt sich hoch Ja Und du suchst hier Verbündete.

00:34:52: So wenn wenn jetzt Du unterwegs bist in so einem Konflikt auf dem Fußballplatz kann sich das halt super schnell.

00:35:03: Du bist ja sogar farblich markiert, die einen gegen die anderen.

00:35:08: Aber du hast dann diese Rudelbildung ganz schnell bei dem Thema weil der eine springt dem anderen bei und er springt zu seiner Farbe.

00:35:18: unabhängig davon ob der jetzt recht hat oder nicht ist auf der anderen Seite auch schön dass man zusammenhält.

00:35:24: aber dann hast du diese Teams Und die gehen dann super schnell aufeinander los und du brauchst dann jemand, der das wieder runterkocht.

00:35:37: Und wenn aber die Person ... Wenn du auf dem Fußballplatz niemanden hast, ja, dass Macht sei es im Sinne von Ordnern oder dass die Zuschauer deeskalierend eingreifen, wenn sie es dann auch noch schirisso.

00:35:52: Aber wenn du überlegst, du bist eigentlich dafür für was anderes da?

00:35:57: Und musste nicht noch irgendwie jetzt den kompletten Fußballplatz irgendwie versuchen, alleine häufig ja auch einen kompleten Fußballplatz zu erziehen.

00:36:11: Wenn man sich das dann eben anguckt wie schnell sich das hochschaukeln kann, dann passiert es eben auch wenn oder leichter, wenn Menschen halt eh schon gereizt sind?

00:36:26: Jetzt haben wir bei dem Punkt, du hast eingangs vorhin gesagt Bundesliga.

00:36:31: Halten alle Kameras drauf sieht jeder bis runter in die Jugend können dazukucken ist mein Vorbild.

00:36:36: jetzt wurde es eingeführt dass nur der Kapitän mit dem Schiedsrichter reden darf fand ich am Anfang auch gut wurde gut durchgesetzt und ich kann mich ja auch erinnern das der... Das komme ich natürlich nicht darauf Peinlich.

00:36:49: Schiedsrichter, kann ich mir noch an die Spiele erinnern?

00:36:51: Es ging direkt durch die Medien.

00:36:53: Das wird durchgesetzt und die Schiedtsrichter greifen da durch.

00:36:55: Das war der erste Spieltag.

00:36:56: Da ist ein anderer Spieler gekommen, zack!

00:36:58: Die gelbe Karte wurde wunderbar kommuniziert.

00:37:00: Es wurde im Vorfeld wunderbar komminiziert.

00:37:02: Es wurden super umgesetzt genauso wie mit diesem Handvormund bei der WM weil ich sage das totaler Quatsch.

00:37:07: aber es wurde gut kommuniziert.

00:37:08: dann gab sie erste rote Karte.

00:37:09: Für den Schiedssrichter wollten niemand was.

00:37:12: Das ist ja auch das Thema, wie tut man es vorher vorbereiten?

00:37:15: Jetzt habe ich das.

00:37:15: Die Regel wird durchgesetzt und dann wird's immer schwammiger... ...und immer weniger!

00:37:20: Und bei der WM plötzlich ist es gar nicht mehr vorhanden.

00:37:25: Was macht da der DFB um die Schiedsrichter zu schulen?

00:37:30: oder vielleicht Leute bleibt dabei?

00:37:31: Oder warum flachtest du ab?

00:37:33: Ich hab' sie auch bei der Bundesliga gesehen, dass es abgeflachtet ist.

00:37:35: Ich bin jetzt mal gespannt, wie es weitergeht.

00:37:42: Schade, wenn man sich das anguckt.

00:37:43: Weil die Maßnahme selbst ist super und auch damals die Entscheidung okay.

00:37:48: wir machen das im Profibereich.

00:37:51: Wir machen es am Amateurbereich gleichermaßen.

00:37:53: Wir ziehen sie jetzt durch von oben bis unten und umgekehrt weil's ist einfach und effektiv eigentlich auch leicht zu verstehen hat mir auch gemerkt funktioniert und dann muss man aber halt auch tatsächlich durchziehen, weil eigentlich hätte es auch gar nicht unbedingt gebraucht.

00:38:17: Weil du hast als Shiri ja schon vorher die Möglichkeit zu reagieren und jemandem Geld zu geben wenn der unsportlich sich verhält.

00:38:24: aber das war eben immer so eine Abwägungssache Ja?

00:38:29: Wenn jetzt klar ist okay ich spreche eben nur mit einer Person beziehungsweise zwei Personen Ich sprech mit beiden Kapitän vielleicht mehr braucht's gar nicht In dem Moment ja gar nicht sinnvoll irgendwie was beitragen.

00:38:46: und wenn dann könntest du dir immer noch, das ist auch erlaubt.

00:38:48: Du kannst immer noch jemanden dazu holen.

00:38:53: Und häufig ist es so dass Wenn etwas klar kommuniziert ist und dann auch durchgezogen wird Dann funktioniert es auch.

00:39:04: Thema gelbe Karte bei.

00:39:06: ich ziehe mein Trikot aus Manche machen es trotzdem, die wissen aber was dann kommt.

00:39:13: Und das wird klar gelos akzeptiert und da funktioniert das.

00:39:19: Und dann ist es auch für die Schiris super weil sie sagen dann mir persönlich ist es egal Aber Regel ist Regel du weißt es so und dann gibt's da keine Diskussion.

00:39:29: So und so hätte ich mir dass es auch Für Die Kapitänensregel gewünscht und Dass man Dann halt auch wirklich durchzieht.

00:39:34: und Ich Dacht Mir Soweiter WM Du Könntest Die Gelbe Karte Nehmen Einmal ringsrum drehen und mal einfach einmal alle verwarmen.

00:39:44: So, ja?

00:39:46: Und das Problem ist so ein bisschen auch im Profibereich Thema Schiedsrichterbeobachtung und Bewertungen dann ja auch dass es ein Problem ist immer dieses oder er hat zu viele Karten gebraucht.

00:40:06: Nee, keine gute Leistung.

00:40:08: Wenn das Regelwerk das hergibt und wenn jemand in der zweiten Minute ein krasses Faul macht dann ist es rot!

00:40:15: So sind die Regeln und dass man das so ausdehnt und so finde ich unmöglich.

00:40:23: Das was ich gerade gesagt habe auch dieses die Waage halten Das hast du auf der einen Seite drei gelbe Karten.

00:40:29: Jetzt kannst du nicht nochmal die vierte, dann versuchst doch noch mal wieder Persönlichkeit oder so zu lösen.

00:40:33: Es sind lauter Dinge.

00:40:35: das hängt mir zum Hals raus wo ich so denke was für eine Waage halt wenn die halt nur drauf klopfen dann kriegen sie halt nur gelb und wenn ihr nicht aufhören muss man halt Zeige ich jetzt auch so platt durchziehen und dann muss sich halt da meine Linie treu bleiben.

00:40:46: Und das ist auch immer so ein Thema, war gehalten, guckt das wenn du da eine gelbe Karte, eine Gelbkarte... Da weiß man schon Schiedsrichter hat eine gute Leistung!

00:40:54: Wenn ich beim Fußball die rein gehe und sage hier ne Gelbkerke und da ne Gelbekarte, dann weiß ich nicht beobachterbar zufrieden.

00:40:59: Das ist totaler Quatsch und der Fokus wird falsch gesetzt.

00:41:03: Auch wenn ich jetzt Hand vor Mund Hat bestimmt auch seine Berechtigung und ich finde gut, dass der DFB da jetzt gelbe Karte und nicht rote Karte.

00:41:11: Weil man weiß ja dann auch nicht... Manchmal tut man nur die Hand vom Mund hat man ja beide WM gesehen, dann ist es keine Rote weil's offensichtlich von einer Körpersprache gar nicht böse irgendwie.

00:41:19: was war aber das Trikot ausziehen?

00:41:21: zum Beispiel Warum muss sowas eine gelbe Kartes sein?

00:41:33: Also du kannst dich jetzt... Es gibt so viele Regeln wo du so drüber...

00:41:37: Ja

00:41:38: Sprechen kannst, du kannst aber sagen ja.

00:41:42: Warum ist es dann nicht eine rote Karte wenn der Trainer den Ball aufnimmt und wegwirft?

00:41:47: Solja ist laut Regelbuch eine rotte Karte.

00:41:49: haben wir ein Thema gehabt mit dem Wagner der den Ball nimmt.

00:41:54: also hör mir doch auf also bewusst den ball reinschmeißen da passiert nichts.

00:41:58: Aber dann wenn einer aus Trikot aussieht am Torjubel da freut sich weil er vielleicht in den letzten minuten lassen der Freund das Triko ausziehen.

00:42:07: Also ich würde meinen Trikot net ausziehen, das will keiner sehen.

00:42:10: Aber dann ist es eine Freude.

00:42:12: und also da wird der Fokus auch finde ich teilweise wirklich falsch gesetzt.

00:42:16: Und da sind wir auch manchmal selber schuld.

00:42:18: die Schiedsrichter, die's nicht durchziehen aber die die auch die Regeln auch bestimmen

00:42:24: Ja, also Schiedssrichte die sie nicht durch ziehen?

00:42:27: Ist er denn tatsächlich auch so?

00:42:28: du kannst ja auch Aus Sicht von den Shiris wiederum verstehen Ja, wenn du weißt dieses System läuft ebenso.

00:42:37: Und dann sozusagen jetzt so mutig zu sein und voranzugehen und zu sagen ich mach das jetzt trotzdem und ich mache mal den und dann wird dem aber vorgeworfen wahrscheinlich ein Selbstdarsteller zu sein.

00:42:50: Wenn man wirklich könnte mal einen Experiment machen wie lange bleiben denn Spieler aufm Feld?

00:43:00: Konsequent alles pfeifen und bestrafen wird, was das Regelwerk so hergibt.

00:43:05: Oh ja dann kommt man gar nicht mehr zum Kicken.

00:43:07: Wenn es jeder Einwurf schon falsch...

00:43:10: Und wenn du das aber machst dass du den Vorwurf bekommst irgendwie jetzt hier ein Selbstdarsteller zu sein?

00:43:16: Und stimmt ja auch!

00:43:18: Das Ziel sollte ja auch sein das einheitlich ist und es sollte nicht davon abhängig sein, wen kriegst du jetzt als Schiri?

00:43:30: Und wir haben auch noch zusätzlich das Problem.

00:43:34: Das ja in der Regel wenn man jetzt mal mit Schiris aus der Bundesliga, wenn man die Mal auch persönlich erlebt – das sind ja schon krasse Persönlichkeiten!

00:43:46: Und im Sinne von, die haben Auftreten.

00:43:48: Die haben eine Autorität und die bekommen das auch in der Regel hin.

00:43:55: Und die sind jetzt aber halt nicht betroffen von Gewalt weil da einfach doch nochmal mehr Schutzmechanismen in so einem Profistadion sind als also die können es handeln wenn irgendwie so ein Rudel um sie rum ist?

00:44:12: ja Aber jetzt nun bei der Vorbildfunktion für ein Amateur-Fußball.

00:44:17: Ein Bundesliga-Schiri gibt es ja auch verschiedene Typen, die einen sind so kumpelhafter oder nicht.

00:44:26: Da ist das vollkommen in Ordnung dass man sich anfasst, was er sich in den Arm nimmt.

00:44:33: Komplett davon abraten im Amateurfußball, was so Eskalation von Vorfällen betrifft.

00:44:40: Du weißt nie selbst wenn du das nett meinst, du fasst den an und du bist in Schlabereite.

00:44:47: Du weiß nicht wie ... Wenn du die Person nicht kennst, wie der reagiert, ob er das falsch auffasst, ob der dann um sich schlägt Das kann echt nach hinten losgehen.

00:44:57: Und ich kenne aber Chiris So abgucken, so dieses... Eigentlich wäre es ja auch cool.

00:45:05: Ich gehe menschlich aufeinander zu.

00:45:07: aber eigentlich muss der einfach Abstand halten in solchen Situationen und du sollst auch nie in eine Rudelbildung reingehen.

00:45:16: Du siehst das aber im Profibereich ganz oft wie der Schiri in diesem Polk drin steht.

00:45:25: Zu gefährlich?

00:45:27: Absolut!

00:45:27: Das kann man auch alles super in die Gesellschaft übertragen.

00:45:30: Also wenn man da in Konflikte irgendwie reingerät, wenn der irgendwas ist Abstand halten nicht reingehen.

00:45:40: Unterstützungssuchende sind ja auch lauter so Themen.

00:45:43: das kannst du halt auch immer wunderbar übertragen.

00:45:45: aber wir sind bei der Frage hängen geblieben mit dem DFB.

00:45:48: was macht denn der DFB?

00:45:50: Wir hatten genau da waren wir vorhin stehengeblieben die Zahlen sind immer weiter gestiegen Ins negative und dann gab es tatsächlich einige Maßnahmen.

00:46:02: Ja, das Chiris Kapitänsregel Stopp Konzept.

00:46:06: Das war alles so um zwanzig Dreiundzwanzig Zwanzig Vierundzwannzig wo man gemerkt hat okay jetzt kommt auch Bewegung in die Sache und die Bereitschaft und der Wille ist da Aber auch schlichtweg die Notwendigkeit, was er so nicht weitergehen konnte.

00:46:26: Dass man sich den Themen widmet und jetzt sind wir gerade an einem Scheidepunkt.

00:46:33: Das wäre zu viel.

00:46:36: Muss auch nicht dramatisieren aber schon ein bisschen die Frage, wohin wollen wir denn?

00:46:44: Und ziehen wir es wirklich durch und machen eine Maßnahme damit man halt etwas gemacht hat Oder setzen wir es jetzt auch wirklich um?

00:47:00: Und da bin ich gespannt, wie es in der Saison weitergehen wird.

00:47:07: Weil wenn man die Kapitänsregel nicht hinbekommt ist die Maßnahme tot.

00:47:17: Du kannst jetzt ja nicht sagen ... Also das versuchen wir jetzt noch mal, aber diesmal machen wir es richtig.

00:47:24: Diesmal halten wir uns dran so und dann weißt du aber ne?

00:47:27: Wir haben ja schon gesehen wie's verwässert.

00:47:30: Ja Und wenn man das jetzt nicht schafft Dann war es halt ein netter Versuch.

00:47:39: Aber was willst denn dann machen?

00:47:43: Braucht wieder irgendwie eine andere Maßnahme?

00:47:46: oder kannst Du nicht sagen Jetzt halten wir uns an.

00:47:49: Was

00:47:49: sieht DFB das, dass es wässrig wird?

00:47:51: Sehen die dasselbe?

00:47:54: Ja also ich finde das auch so offensichtlich.

00:47:56: Also man muss tatsächlich aber dann halt sich die Frage stellen wie viel Zeit, Ressourcen, Energie setzt sich da rein und versucht es zu ändern?

00:48:09: und da sind wir vielleicht auch ein bisschen beim Grundproblem Was wir auch in der Krimiologie sehen generell bei Gewaltprävention, Kriminalprävenzion.

00:48:19: Das ist halt kein angenehmes Thema so und ich merke das auch teilweise so.

00:48:26: Jetzt kommt die wieder mit den Themen, mit dem Negativen und nörgelt hier und da und so.

00:48:37: Du gewinnst da keinen Blumentopf mit ja?

00:48:40: Weil klar du kriegst halt Aber es geht halt auch nicht weg, wenn du's nicht machst.

00:48:47: Aber ich kann schon nachvollziehen aus Sicht von Organisationen das ist natürlich sehr viel schönere Themen gibt mit denen man sich auseinandersetzt und Du müsstest aber vielleicht auch einmal ein bisschen tiefer rein und dann ist halt auch eine Zeit lang unangenehm.

00:49:09: Aber du müsstest halt nicht nur kurzfristig denken, sondern mittel- und langfristig.

00:49:15: Weil wenn ihr das einmal richtig sauber angeht... Und dann ist jetzt vielleicht die Diskussion groß und du musst dann da standhaft bleiben und sagen ne wir ziehen die Regel so durch Wir haben uns darauf geeinigt Ihr kriegt jetzt alle gelb Ja?

00:49:33: Und dann wirst Du auch sehen Wenn Du das wirklich konsequent durchziehst Das wird sich doch dann ganz schnell... ...wird sich doch da angepasst.

00:49:44: Und wenn du das einmal machst und in den Schmerz reingehst oder dich auch damit auseinandersetzt, ah!

00:49:54: Und ehrlich zu dir bist und sagst, oh, wär doch eigentlich schöner, wenn wir anders miteinander umgehen?

00:50:02: Dann erst hast du ja wirklich die Chance So zu einer Veränderung.

00:50:07: und dokt das nicht auch immer nur an so Symptomen rum oder so, an dem Schlimmsten.

00:50:13: Und zum Beispiel jetzt diese Hand vorn Mundregel ist ja auch so ein Rum-Doctern an Symptome.

00:50:21: Ja?

00:50:22: Also du kannst dir sagen, lass uns sehr viel mehr Zeit und Energie darauf verwenden.

00:50:26: Warum muss das überhaupt sein, dass jemand also wenn du du sanktionierst?

00:50:31: Dass jemand eine Diskriminierung verstecken könnte anstatt einfach mehr dich zum Beschäftigen dafür zu sorgen.

00:50:38: Das Offensiv-Titel zu bestrafen

00:50:40: ja und es auch keinen Grund gibt, das einfach klar ist im Fußball hat es halt nichts verloren und da wird einfach niemand diskriminiert so.

00:50:49: Und auf der anderen Seite vielleicht kriegen wir jetzt noch einen Bogen her, vielleicht so positive Entwicklung Was mir krass viel Spaß gemacht hat, ich hatte jetzt eine Anfrage von DFB-Stiftungen für die Fußballferienfreizeiten damit das Programm zu entwickeln.

00:51:10: Tausend Jugendliche jeden Sommer, die dann von den Stiftungen eine Woche Fußballcamp bekommen und Die hatten dieses Jahr als Oberthema Fair Play und Respekt.

00:51:26: Und haben da verschiedene Module entwickelt, sagen wir mal wirklich von der anderen Seite, von einer positiven Seite wie können wir es denn besser machen?

00:51:33: Und das hat so viel Spaß gemacht!

00:51:37: Es läuft gerade noch wenn man einige Dinge auch entwickelt.

00:51:41: beispielsweise Wie kriegen wir's hin dass sich dreizehn bis fünfzehnjährige freiwillig mit Spass im Regelwerk auseinandersetzen?

00:51:51: Und das gibt mir dann doch auch wieder Hoffnung, also dass es so Projekte gibt und dass man sich dem so widmet.

00:51:58: Ich hoffe auch, dass einige Dinge jetzt aus diesem Programm auch verstetigt werden können und irgendwo anders noch mit einfließen, dass da noch mehr von profitieren.

00:52:10: Super!

00:52:10: Das ist echt interessant.

00:52:13: Ich hänge tatsächlich so ein bisschen an einem Thema aber vielleicht der DFB oder du auch?

00:52:18: Wie können wir denn im Amateursport dafür sorgen, dass wir die Basis halt aufbauen.

00:52:23: Dass wir da wieder Kommunikationsschaffen zwischen den Schiedsrichtern, den Zuschauern – weil sie werden oft vergessen!

00:52:28: Der Zuschauer ist so wichtig in dem Punkt oder hat so einen hohen Stellenwert, dass manchmal Spiele eskalieren.

00:52:37: Manchmal ist das auf dem Platz super ruhig aber draußen drehen die durch und dann denkt man wenn man nur den Zuschaun zu hört, das Spiel eskaliert gleich und aufm Platz ist die Kommunikation super habe ich selber tausendmal schon erlebt.

00:52:48: Die Zuschauer werden es ja oft vergessen, finde ich.

00:52:52: Und die Spieler auf dem Platz – was könnte man da tun?

00:52:55: Da hatte ich jetzt auch zum Beispiel ein Vorgespräch, wo ich gesagt habe, dass eigentlich schon seit Ewigkeiten zu Trainingsgruppen zu bilden das Schiedsrichter-Gruppen drei, vier zusammengehen und die gehen dann in eine Fußballmannschaft.

00:53:07: vielleicht weiß man ja auch, wo die letztes Jahr gepfiffen haben oder so bisschen unruhe war, dass sie dort hingehen und dort mittrainieren.

00:53:17: Oder auch einfach dabei sind vielleicht das Trainingsspielpfeifen oder danach noch ein Bierchen mit trinken, dass es so geplante Trainingseinheiten gibt.

00:53:25: Vielleicht wird es sogar noch belohnt als die Schulung für einen Schiedsrichter, dass man aber auch Spieler in eine Schulung mal mit rein holt und zeigt wie läuft dann bei einem Schiedserichter ab?

00:53:37: Und da fehlt halt auch oft die Transparenz.

00:53:39: Ich habe das so oft erlebt, wenn ich nach dem Spiel, ich suche immer den, hab immer dann gegen Ende mit achtundzwanzig als Schleiber verstanden dass dieser Kontakt super wichtig ist.

00:53:47: zu den Trainern und Spielern bin ich bewusst, auch wenn ich es essen nicht bekommen habe, bin ich in Sportheim Da hab' ich mein Essen selber gezahlt und hab mich zu den Spielern hingesetzt.

00:53:55: und wenn ich einem eine gelbe Karte vorhergegeben hab und es war unruhig, hab ich mich zu dem hingesetzt und hab gesagt warum hat denn das vorhin nicht gepasst?

00:54:01: Wenn ich's nicht schon mal hingekommen bin... Haben die sich gefreut, dass ich gekommen bin?

00:54:05: Und das ist einfach diese Kommunikation.

00:54:07: Und jetzt muss man glaube ich so ein... Hört sich vielleicht blöd an bisschen erzwingen.

00:54:12: Ja du brauchst diese Begegnungen außerhalb und eben nicht nur unmittelbar.

00:54:20: Wir brauchen diese Kreativität uns was

00:54:22: Einfallen zu

00:54:23: lassen ist auszubudeln Dass Menschen in den Austausch kommen und überhaupt die Möglichkeit haben Die Perspektive von dem anderen zu verstehen.

00:54:33: Insofern, also es ist ja auch so Stück für Stück und das wird schon ein bisschen besser.

00:54:38: Dass du auch in der Schiri Ausbildung nicht nur den Fokus auf die reine Regel käme.

00:54:47: Das ist super wichtig!

00:54:48: Und das sind ein komplexes Regelwerk und Fußball ist nicht so einfach wie alle immer glauben aber dass ein viel größerer Fokus dann gelegt wird auf die Vermittlung deiner Entscheidung.

00:55:04: Wie machst du das?

00:55:06: Was ist wichtig, wie kommunizierst du das, wie viel Abstand hältst du da auch?

00:55:11: Ist es cool also dann auch wenn du dich in den Sicht des Spielers reinversetzt findest du's cool, wenn du als Spieler eine Karte direkt vor die Nase gehalten bekommst?

00:55:23: ne halt doch bisschen Abstand ist doch klar dass die Leute das wegschlagen gegenseitig sich besser kennenlernt Verständnis hat für den

00:55:33: anderen,

00:55:36: sich darüber austauscht und auch so diese Bereitschaft über Fehler zu sprechen.

00:55:44: Fehlekulturverständnis, sich dann eben auch mal was irgendwie verzeiht und nicht ständig so gegenrechnet.

00:55:51: und ihr habt da und du hast uns hier verpfiffen.

00:55:56: und solche Geschichten dass man sich auch überlegt, an welcher Stelle wann wie wo fließenden Werte wirklich auch systematisch in den Sport.

00:56:12: Ich würde als allererstes zwar aufwendig aber vielleicht auch in einer abgespeckten Version wenn du in Fußball kommst in Richtung Codex dass du dich miteinander mit auseinandersetzt.

00:56:27: Du musst nicht alle Fußballregeln kennen, aber vielleicht Konzentration darauf zu wissen... Dass man auch drauf hören kann was der Schiri sagt und wie denn da zwischenmenschliche Umgang ist so und wie schwer der Ball sein muss oder wie groß das Feld ist.

00:56:45: Das kannst du im Schiri überlassen ja?

00:56:47: Aber so dazwischen menschliche umgang Und da sind wir auch beim Thema Zuschauer da einfach ein bisschen mehr Wissen und dann Kommunikation, Austausch darüber.

00:57:05: Wie wollen wir denn miteinander umgehen?

00:57:07: Also ich hab da wirklich so viele Ideen und bin nahe an den Verbänden ja eigentlich dran.

00:57:14: also du weißt es ja wie mich das so Kontakt habe und alles.

00:57:17: aber irgendwie habe ich manchmal das Gefühl Dass man sich nicht helfen lassen will oder dass man da irgendwie sagt, das kriegen wir schon irgendwie alleine hin.

00:57:24: Das zum Beispiel auch warum jeder der eine aktive Mannschaft spielt sollte doch mindestens einen Spiegelpfeifen haben.

00:57:30: und ich würde sogar sagen in der Saison sollte eigentlich jeder der bei einer aktiven Mannschaft gemeldet ist mindestens ein Spiegepfiffen habe.

00:57:38: ob es ein Jugendspiel ist ein E-Jugendspiel F-Jungenspiel wo es keine Schiedsrichter mehr gibt Dass man sich da gegenseitig und dass sie das gefühlt.

00:57:44: Manchmal sind die dann, oh kacke ich muss da freistoßen.

00:57:47: Dann muss dich der Einwurf anzeigen in Eckballäden.

00:57:49: Das war so viel!

00:57:50: Wo ist er jetzt?

00:57:51: Ja.

00:57:51: Und dann guckt es mal an wie schnell das Spiel bei einem aktiven Spiel des normalen anderes Levels.

00:57:56: Und das sind doch kleine Bausteine wo man sich Stück für Stück vorarbeiten könnte... ...und nicht immer gleich das ganze vornehmen.

00:58:04: Jetzt sorry, da muss ich nochmal ganz kurz zum Beispiel eine Bundesliga.

00:58:07: warum sagt man dann okay für nächste Saison Nehmen wir uns ein Baustein von, da achten wir extrem drauf.

00:58:13: Wenn mehr kommen als der Kapitän zum Schiedsrichter gibt es die gelbe Karte und das muss jeder durchziehen.

00:58:19: Das ist ein Baustein.

00:58:20: Da achten alle darauf Und in den nächsten Saison machen wir das weiter.

00:58:24: nehmen noch einen Bausteinen dazu dass man Stück für Stück weil das ist vielleicht auch so ein Thema der Kommunikation in Lehrgängen wird es angesprochen und dann ist es halt vielleicht gar kein Thema mehr.

00:58:33: Dann wird's auch in der Bundesliga nicht mehr berücksichtigt wird es an immer angesprochen.

00:58:37: Vielleicht, weiß ich nicht.

00:58:38: Bin ich zu weit entfernt?

00:58:39: Vermute ich aber!

00:58:40: Ja also wir haben gerade bei der Umsetzung von Maßnahmen in Deutschland einfach die große Herausforderung auch mit den einundzwanzig Landesverbänden.

00:58:49: das war am Anfang auch nicht leicht so durchblicken und dass es wirklich nicht einfach ist weil es stellenweise auch so kleinteilig ist da immer alle mitzunehmen und abzuholen Die federale Struktur als solche, da ist ja auch gar nichts gegen zu sagen.

00:59:12: Aber dann gibt's immer wieder die einen machen das so und die anderen machen es so.

00:59:16: Und gerade für ein DFB ist es auch echt schon immer herausfordernd, da alle zusammenzuführen.

00:59:25: Ich erlebe auch dass teilweise auch so krass im Tagesgeschäft drin sind und so normal ist wie das abläuft, dass dieses einmal zurücktreten.

00:59:46: Und es von außen beobachten was passiert da eigentlich super schwer fällt.

00:59:53: Aber genau das was ich meine.

00:59:55: dann nimmt man sich wieder alle einundzwanzig Verbände vor warum fängt man mit einem an?

00:59:59: Und sie dann in der Statistik, wenn man das mal zwei Jahre macht hat es was gebracht.

01:00:03: Können wir das ausrollen?

01:00:04: Weil du weißt doch wie's ist, wenns Erfolge gibt!

01:00:06: Dann willst jeder haben und vielleicht muss man einfach nur ein Bezirk damit starten.

01:00:12: Aber das passiert ja schon stellemweise.

01:00:14: also so hat auch tatsächlich die Stoppregel begonnen.

01:00:18: Das war eine

01:00:19: geile Sache.

01:00:20: In Württemberg, man probiert das mal in zwei Bezirken hat er auf einmal gemerkt ist super.

01:00:26: Rollmer sehr viel schneller als ursprünglich geplant auf einen kompletten Verband aus und dann ist später auch der DFB aufgesprungen.

01:00:34: Das funktioniert ja schon.

01:00:35: aber das ist immer super spannend wenn man sich anguckt wie kommt es denn zustande?

01:00:40: Und dann sind letztendlich doch engagierte Einzelpersonen die sich dann halt sozusagen in eine Idee, die fangen dann da irgendwie Feuer und das gibt es vielleicht ganz oft.

01:00:54: Und manchmal stehst du dann vor verschlossenen Türen, manchmal kommst du mit irgendwas durch aber das ist ja auch wieder umgekehrt.

01:01:01: das Schöne dass du siehst Es bewegt sich ja doch was und es geht.

01:01:07: und so ne Institution Das ist auch aus der Logik wenn man sich das anguckt eigentlich auch normal ist immer erst mal bewahrend und einfach von der Anlage her schon eher konservativ eingestellt.

01:01:26: Und es sind eher dafür, die haben ja sogar den Auftrag ein bisschen so den Status quo zu wahren.

01:01:35: Das heißt das habe ich auch erst sehr spät verstanden dass wenn sich da was verändern soll diese Impulse von außen braucht und das häufig aus so einer Organisation von innen, wenn du da Teil davon bist.

01:01:54: Dass es auch gar nicht so einfach ist sondern dass man den Schubster vielleicht auch von Außen braucht.

01:02:01: Kann ich kann ich auch verstehen?

01:02:03: Da habe ich irgendwie vielleicht auch eine andere Brille drauf.

01:02:06: Ich freue mich dann, gerade wenn du jetzt auch da bist dass man darüber diskutieren aber auch das mit dem Stopp super wirklich.

01:02:12: Also ich habe das selber auch einmal angewendet es hat auch was gebracht ist eine klasse Sache.

01:02:17: so nochmal kurz für die Zuhörer erklärt ist irgendwie unruhig und hatte Schiedsrichter die Möglichkeit Stopp zu machen und dann muss jede Mannschaft in seinen Bereich rein, also in sein Strafraum.

01:02:29: Und da kommen die Kapitäninnen her oder ich glaube sogar die Trainer oder auch die Trainer.

01:02:33: Dann kann man unter vier oder sechs, sieben Augen.

01:02:36: Sieben Augen ist schwierig und acht Augen wird immer noch drehen.

01:02:42: Man hat kurz eine Ruhe jeder kühlt sich ab zur Stoppregel.

01:02:45: Aber da ist auch wieder mein Thema wo ich sage ja hatte man aber den wieder den Fokus auf der Regel oder auf dem Produkt anstatt zu sagen, warum gehen wir das was ich vorhin gesagt habe dass wir mal so Trainingsgruppen bilden.

01:02:57: Dass wir die Kommunikation schaffen und dass wird darauf gehen und nicht immer okay wie können wir es direkt auf den Platz

01:03:03: umsetzen

01:03:04: sondern dass mir die Basis mal schaffen?

01:03:07: Die Basis ist schon mich einfach die Kommunication spüre ich einfach nicht oder da wird einfach zu wenig dafür getan und ich glaube es ist auch schwieriger weil dann müssen Menschen bereit sein, dort hinzugehen.

01:03:18: aber wir fangen gefühlt auch gar nicht damit an.

01:03:21: Und ich würde so gerne damit... also ich habe Bock!

01:03:23: Ich stehe bereit.

01:03:24: wenn jetzt der WV sagt Fabio hier du hast die Aufgabe kümmert dich drum mach' ich!

01:03:28: Habe ich auch schon gesagt?

01:03:29: Ich hätte Bock das zu machen und ich Glaube auch dass ich der Richtige dafür wäre um gerade diese Kommunikation zwischen den Freien und Schiedsrichter Zuschauer da was zu bilden.

01:03:39: Und da habe ich Bock drauf und ich glaube, das verpassen wir so ein bisschen.

01:03:43: Weil alles geht über das Thema Kommunikation.

01:03:45: Das hast du auch eingangs gesagt?

01:03:46: Ja!

01:03:46: Und ist auch dein Job im Endeffekt dann auch dafür zu sorgen... Kann man das was ich gerade gesagt hab zu stehen lassen oder würde ich das sagen?

01:03:56: Da schon die rosa-rote Brille auf Fabio?

01:03:58: Nee, ich glaub nur es ist sehr herausfordernd weil Du möchtest Dich ja an alle wenden.

01:04:09: So, ja?

01:04:10: Das sind sehr viele.

01:04:11: Ich wurde

01:04:13: halt mit einem Bezirk starten.

01:04:16: Die Druckbissele rausnehmen?

01:04:18: Also, wenn ... Es ist ein großes Projekt aber es würde sich definitiv lohnen so weil du Wenn du alle ins Gespräch bringen möchtest und wir sehen das auch Kannst den Vergleich ziehen.

01:04:35: zur Kriminalprävention Es ist natürlich einfacher dann erst dann zu reagieren, wenn was passiert.

01:04:45: Weil dann ist das eben begrenzt und dann ist klar okay das liegt auf dem Tisch und da kannst du es auch nicht weg diskutieren.

01:04:52: Und du musst dich jetzt ja sozusagen in der Primärebene richtest du dich an alle und das ist halt tatsächlich viel Aufwand Ja?

01:05:03: Du brauchst sehr viele Ressourcen dafür.

01:05:06: und dann stellt sich so ein bisschen die Frage Es geht ja doch irgendwie.

01:05:15: Und es ist auch so ein bisschen so ein Problem, da muss man auch aufpassen dass man sich nicht in die eigene Tasche lügt.

01:05:21: jetzt ist Gott sei Dank eine andere Situation.

01:05:23: Thema Schiedsrichtermangel das wir ganz lange diskussiert hat und da haben Skiris Spiele übernommen wurden, Skires für Spiele eingeteilt wo du sagen musst das ist eigentlich nicht wirklich vernünftig.

01:05:40: Du überforderst Menschen damit also angenommen wie schnell man früher ins kalte Wasser geworfen ist und selbst wenn du drei Spiele mit nem Partner hast so ja und danach musst du dann irgendwie keine Ahnung.

01:05:55: als sechzehnjähriger pfeifst du denn irgendwie weiß ich nicht Ähm ... irgendein Spiel.

01:06:05: Irgenden Herrenspiel, ne?

01:06:06: Ja!

01:06:06: Du tust als Kind ein bisschen.

01:06:09: Der Nacht sind alle unzufrieden und du tust mittel- langfristig niemandem gefallen damit.

01:06:17: die Vereine schieben dann irgendwie einen Hass auf den Shiri.

01:06:22: der Shiri denkt sich warum tue ich mir das an kurzfristig Hast du das Problem gelöst, dass du zu wenig Chiris hast?

01:06:30: Ja.

01:06:30: Aber mittler- und langfristig wirkt sich es halt negativ aus.

01:06:34: so könntest du auch einmal sagen okay Wir können solange wir noch versuchen das irgendwie so hinzubekommen uns ja schon auch krass was manche Leute auch wirklich zum Wochenende durchpfeifen.

01:06:52: Aber das kaschiert halt das Problem, dass man eigentlich sehr viel mehr Menschen bräuchte.

01:06:57: Die bereit sind es zu machen.

01:07:01: und wenn du stattdessen einmal sagen würdest so geht's nicht weiter wir haben hier wirklich ein problem dann wird es erst mal unangenehm auch wenn spieltage dann irgendwie nicht stattfinden können.

01:07:19: aber du hättest die Möglichkeit, dass sich daraus was Positives entwickelt.

01:07:25: Und du musst sozusagen ... Du darfst diesem Konflikt oder diesen unangenehmen Thema nicht zu lange aus dem Weg gehen.

01:07:31: und es passiert gerade aber noch häufig das wenn's nicht wirklich aufm Tisch liegt kannst sagen ja ja haben wir ja nehmen wir mal mit oder haben wir im Hinterkopf so du brauchst aber hier vorne und nicht hinten.

01:07:50: Ja, das ist so vielfältig und natürlich so schwer.

01:07:53: Und die Dinge, die ich auch sage, ich weiß es sind so... Wenn man nicht nah dran ist oder tief in dem Thema sieht man Dinge auch viel einfacher.

01:08:01: Das ist ja auch ganz klar wenn man jetzt Politik und alles überlegt wird zu beginn, aber das Integrationsthema tatsächlich also ähnlich als ein Schiedsrichter?

01:08:09: Ich will ja den Schiedslicht integrieren sozusagen!

01:08:13: Wie funktioniert das Ganze?

01:08:14: Also nochmal Sportplatz, Spiegelbäll der Gesellschaft.

01:08:17: absolut für mich eine wirklich große Ehre, dass du hier bei die Umkleide im Podcast bist.

01:08:23: Du hast meinen Schiedsrichter-Leben natürlich auch mit geprägt.

01:08:25: ich habe das ja alles mit.

01:08:26: Ich hab dieses Blatt ausgefüllt damals als junger Schiedtsrichter.

01:08:30: Ich habe das erste gelbe Büchen vom WV von dir in der Hand gehabt und habt es sogar gelesen und dein Name war mir schon immer präsent.

01:08:39: richtig cool, dass du jetzt hier ein Teil davon bist von die Umkleide.

01:08:42: Dass wir die Einblicke in deine Arbeit und auch in deines Sicht und du bist sehr tief drin und dafür sind wir dankbar für dieses Wissen was du heute uns mitgegeben hast.

01:08:51: Vielen Dank Taya!

01:08:52: Sehr gerne.